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ça m'énerve
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Asmodean
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Re: ça m'énerve Lun 18 Jan 2010 - 10:14
Le vote blanc n'est pas pris en comptes, certes, et effectivement il devrait l'être. Ceci étant, Galdar, 3 raisons pour lesquelles il faut quand même voter blanc, faute de mieux :
- Après le 1er tour des présidentielles de 2002, j'ai entendu Bayrou nous sortir le raisonnement suivant : "les abstentionnistes ne se reconnaissent pas dans l'alternance PS/UMP (RPR à l'époque), c'est donc qu'ils sont d'accord avec moi"... Impossible de soutenir ça sur des votes blancs.
- Bien que les votes blanc ne soient pas comptabilisés, ils sont quand même décomptés. Et là où 10 millions d'abstentionnistes ce sont (dans le discours politique) des pêcheurs du dimanche, des gens désintéressés de la politique, des gens-dont-il faut-combler-les-attentes-et-c'est-exactement-ce-que-nous-proposons, 10 millions de votes blancs, c'est un séisme (à la mode...) politique sans commune mesure.
- Argument bien pensant, mais qui n'en est pas moins vrai : des gens sont morts et continuent de mourir pour obtenir des droits, dont celui de s'exprimer pour choisir ses représentants, et ce n'est pas leur faire honneur que de s'abstenir d'exercer ces droits.

A plus tout le monde.
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oncle
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Re: ça m'énerve Lun 18 Jan 2010 - 11:01
Chef,

Je ne comprend pas ta position qui vise à t'abstenir de voter pour le parti que tu aurais aimé soutenir pour la seule raison qu'un de leur membre t'énerve. N'est ce pas réducteur ?

Je ne supporte pas Gremetz, mais vote Pcf.
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Perseron
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Re: ça m'énerve Lun 18 Jan 2010 - 21:11
Moi, je n'aime pas la betterave et j'ai voté miss Picardie
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Galdar
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Re: ça m'énerve Lun 18 Jan 2010 - 21:23
Tiens, même certains sénateurs pensent comme moi ! Faut le faire ... Vous ne me croyez pas ? Jetez-donc un coup d'œil ici. Et devinez donc quelle est l'étiquette des messieurs qui partagent mes idées, mais qui sont, eux, des élus de la République ? PS !!!
Je me demande bien pourquoi leur projet de loi n'a pas abouti ... Suspect

Citation :
Evidemment, si l'on s'abstient de voter blanc, ça ne sert à rien de le prendre en compte...

Étrange logique, qui consiste à déformer le sens de mes propos.

Citation :
Bien que les votes blanc ne soient pas comptabilisés, ils sont quand même décomptés.

Hé bien non, justement ! Ils ne sont pas considérés comme des suffrages valablement exprimés, donc non comptabilisés. Voir ici

Citation :
des gens sont morts et continuent de mourir pour obtenir des droits, dont celui de s'exprimer pour choisir ses représentants, et ce n'est pas leur faire honneur que de s'abstenir d'exercer ces droits

Tout à fait d'accord, mais quand l'exercice de ce droit est bafoué par le mépris de l'expression qu'il revendique, il ne sert à rien.

Citation :
Je ne comprend pas ta position qui vise à t'abstenir de voter pour le parti que tu aurais aimé soutenir pour la seule raison qu'un de leur membre t'énerve. N'est ce pas réducteur ?

Je ne supporte pas Gremetz, mais vote Pcf.

Je n'aurais soutenu le PS qu'au 2e tour, nuance ... Et le fait que Peillon ait agit avec l'accord d'Aubry me scandalise encore plus ! Quant à voter PC ... J'ai vécu 7 ans à Drancy, fief rouge pendant des décennies, et je n'ai jamais voté pour ce parti totalitaire qui avait comme modèles Vladimir Ilitch Oulianov, Iossif Vissarionovitch Djougachvili ou Mao Zedong. Et ce n'est pas maintenant que je vais m'y mettre. Même les Russes et les Chinois ne croient plus au marxisme. Il n'y a plus que la Corée du Nord pour faire encore vivre l'utopie des travailleurs. Enfin, quand je dis "vivre", c'est plutôt survivre, dans ce cas là ...
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Asmodean
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Re: ça m'énerve Lun 18 Jan 2010 - 23:31
@Galdar a écrit:

Citation :
Bien que les votes blanc ne soient pas comptabilisés, ils sont quand même décomptés.

Hé bien non, justement ! Ils ne sont pas considérés comme des suffrages valablement exprimés, donc non comptabilisés.

Si tu cites mes propos, prend le temps de les lire... J'ai bien dit qu'il n'étaient pas comptabilisés, c'est un fait, mais ils sont décomptés, quelqu'un prend le temps de compter les bulletins blancs et nuls. Et, encore une fois, 10 millions de votes blancs, difficile de les présenter comme des bulletins erronés, et encore plus difficile de chercher à les récupérer. D'ailleurs, tu n'as pas répondu à cette partie de l'argumentaire : ça ne te dérange pas d'être assimilé à quelqu'un qui se désintéresse de la politique, qui n'a pas d'idées à exprimer ? Ou que la voix que tu n'as pas exprimée soit dévoyée au profit d'un candidat, comme cherchait à le faire le président du modem dans mon exemple ?
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Galdar
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Re: ça m'énerve Mar 19 Jan 2010 - 10:36
Et ça change quoi, au final ? Si plus de 50% des votes d'une élection étaient blancs ou nuls, même au 2e tour, l'élection ne serait pas invalidée. Tant que le vote blanc ne sera pas reconnu comme un rejet des choix proposés aux électeurs, il n'aura pas plus de poids officiel que l'abstention. Le "système" est donc verrouillé. Libre à toi de penser différemment. Libre à moi de dire ce que je pense sans avoir la prétention de détenir la vérité, ni de juger quiconque.

Justement, d'ailleurs, je n'ai pas répondu à ce qui, à mes yeux, n'est pas un argumentaire, mais une extrapolation. Mais bon, puisque tu y tiens ... J'assume mes choix, et si un politicien interprète l'abstention à son profit, ça fait partie du jeu, mais cela n'influe pas sur le résultat final, vote blanc ou pas. Et quant à être catalogué dans la catégorie des crétins sans idées, je laisse libre de leurs opinions (toutes faites) ceux qui aiment faire des amalgames stupides !
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oncle
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Re: ça m'énerve Mar 19 Jan 2010 - 19:55
@Galdar a écrit:
Vladimir Ilitch Oulianov, Iossif Vissarionovitch Djougachvili
Laughing Wink Laughing


@Galdar a écrit:
J'ai vécu 7 ans à Drancy, fief rouge pendant des décennies, et je n'ai jamais voté pour ce parti totalitaire qui avait comme modèles Vladimir Ilitch Oulianov, Iossif Vissarionovitch Djougachvili ou Mao Zedong. Et ce n'est pas maintenant que je vais m'y mettre. Même les Russes et les Chinois ne croient plus au marxisme. Il n'y a plus que la Corée du Nord pour faire encore vivre l'utopie des travailleurs. Enfin, quand je dis "vivre", c'est plutôt survivre, dans ce cas là ...

Le Pcf n'est pas le débat, c'était juste pour illustrer ma pensée, mais puisque tu y rentres les 2 pieds dedans...

Va me trouver un quelconque rapport entre Buffet (qui soit dit en passant a été la meilleure et plus efficace ministre des sports ces dernières années) et Lev Davidovitch Bronstein, ou Clémentine Autain avec Saloth Sar... Wink Very Happy

Franchement, pas de mauvaise foi chef, notre Pc national a même abandonné l'idée de dictature du prolétariat il y a belle lurette. Le Pcf n'est qu'un parti de gauche (le seul?) de gouvernement et de (co)gestion

... en pleine décomposition Crying or Very sad
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Perseron
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Re: ça m'énerve Mar 19 Jan 2010 - 21:03
Je me permet de suggérer une vague hypothèse sur le refus de la classe politique de compter les votes blancs : la peur de voir le vote blanc devenir majoritaire ce qui en toute logique invaliderait l'élection, reportée du coup beaucoup plus tard (le temps de convaincre les électeurs que le candidat Trounoir vaut mieux qu'un bulletin blanc). Et re-belotte! Et ainsi de suite, jusqu'à ce qu'un candidat se démarque enfin. Ces élections à répétition coûteraient cher aux contribuables, encourageraient l'abstention et fragiliseraient la République.
Ça se tient ou c'est complètement absurde? scratch
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Galdar
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Re: ça m'énerve Mar 19 Jan 2010 - 22:43
À Tonton : je ne suis pas de mauvaise foi. Peut-être un peu archaïque dans ma vision du communisme, d'accord, mais sincère ! Le "Mur" tombait il y a 20 ans. J'avais ton âge ... Georges Marchais était encore Secrétaire Général du PCF, et j'avais eu l'occasion de voir de mes yeux et sur place les bienfaits du marxisme-léninisme en Pologne. Toi, comme tous ceux de ta génération, tu n'as connu que la version édulcorée d'un parti qui, après l'effondrement de l'Union Soviétique, ne pouvait plus prétendre au succès de la révolution prolétarienne internationale. Ils ont bien tenté de s'adapter, mais se sont fait satelliser par le PS. Certains communistes ont rejoint Arlette Laguiller, égérie de l'ultra gauche à l'époque. Le PC d'aujourd'hui, c'est vrai, n'a plus rien à voir avec le vrai, celui que j'ai connu. Et que diraient les Anciens, les vrais prolétaires qui ont été la cheville ouvrière des Trente Glorieuses ! Ceux là croyaient dur comme fer à la dictature du prolétariat. En y renonçant, le PCF a perdu sa raison d'être, et son déclin était écrit. Ironie de l'histoire, ce sont les trotskistes qui sont plus influents aujourd'hui. On voit plus souvent Olivier Besancenot que Marie Georges Buffet sur les plateaux TV. Cette dernière est une socialiste qui s'ignore, c'est tout ...
Voilà, j'y suis rentré les deux pieds dedans, mais pas les pieds en avant ! Razz

À Perseron : ça se tient, bien que je croie plutôt que la classe politique agit d'avantage pour son intérêt bien compris en refusant de prendre en compte les votes blancs. Mais tu as raison : il y a un réel risque d'invalidations à répétitions, et je n'ai pas de solution toute faite pour remédier à ce problème. Par contre, je connais un moyen d'éviter l'abstention : rendre le vote obligatoire. Cela existe dans beaucoup d'autres vraies démocraties, pas plus loin que chez nos voisins belges, par exemple.
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Perseron
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Re: ça m'énerve Mer 20 Jan 2010 - 20:19
@Galdar a écrit:
Par contre, je connais un moyen d'éviter l'abstention : rendre le vote obligatoire. Cela existe dans beaucoup d'autres vraies démocraties, pas plus loin que chez nos voisins belges, par exemple.
Pour nos amis belges, la mise en pratique de cette loi ne semble pas évidente :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_obligatoire

Je rajoute également cet article qui me semble intéressant, surtout, pour toi Galdar, les derniers paragraphes :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_vote_en_France
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Asmodean
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Re: ça m'énerve Mar 26 Jan 2010 - 1:06
ÇA M'ÉNERVE... Avec un petit temps de retard... Ça m'énerve, l'État qui s'offusque du plan de délocalisation de Renault en Turquie. Sachant qu'il est actionnaire à 15 %, soit il est au courant et ça ne sert à rien toute cette hypocrisie, soit il ne l'est pas et personne ne s'inquiète du contrôle de gestion qu'exerce l'État sur les entreprises dans lesquelles il a une participation, et dans les deux cas je crois que l'on a matière à s'inquiéter.
Je tenais à le souligner, car je n'ai pas vu/lu/entendu beaucoup de média le faire....

Bonne nuit les petits...
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Galdar
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Re: ça m'énerve Mar 26 Jan 2010 - 21:32
Remarque fort pertinente ...
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Martinus Magnus
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Re: ça m'énerve Sam 30 Jan 2010 - 0:59
ok, je veux bien croire que c'est assez hypocrite de leur part mais une question, êtes vous déjà allé en Turquie?
Pour avoir visité ce pays, je peux vous dire que la majorité des voitures que j'y ai vu sont des Renault, pour moi ça semble injuste que le pays qui achète les voitures françaises ne soit pas impliqué dans leur production... Il me semble qu'ils ont fait la même chose en Corée du Sud...
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Galdar
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Re: ça m'énerve Sam 30 Jan 2010 - 7:31
Oui, c'est vrai : lisez cette page. De toute façon, tout cela n'est qu'hypocrisie de la part de Sarko ! Souvenez-vous d'Arcelor ... Vous y croyez encore aux promesses du petit Nicolas ?
Rolling Eyes
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Perseron
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Re: ça m'énerve Dim 31 Jan 2010 - 10:37
Tu veux parler du Ventilateur? Celui qui brasse de l'air, même en hiver?
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Galdar
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Re: ça m'énerve Dim 31 Jan 2010 - 11:44
@Perseron a écrit:
Tu veux parler du Ventilateur? Celui qui brasse de l'air, même en hiver?

Oui. En fait, c'est un prototype conçu par Dyson (vous savez, les aspirateurs sans sac) : petit, compact, et capable de brasser plus d'air que ses concurrents. Seul problème : la turbine, en perpétuel sur-régime, génère des vibrations qui occasionnent des mouvements désordonnés de l'ensemble de la structure.

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PrixViande
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Re: ça m'énerve Dim 31 Jan 2010 - 23:38
Vous aviez remarqué l'absence du débat sur le protectionnisme européen vous aussi?
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Galdar
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Re: ça m'énerve Mar 2 Fév 2010 - 10:10
@PrixViande a écrit:
Vous aviez remarqué l'absence du débat sur le protectionnisme européen vous aussi?

Euh ... Pourrais-tu développer ton idée, PV ?

Cette rubrique devient un peu, comment dire ... bordélique. On y parle de tout un tas de sujets intéressants, mais qui, en se suivant les uns après les autres, empêchent souvent de les poursuivre plus avant ; un sujet chasse l'autre ...
C'est pourquoi je vais sans doute faire un peu de ménage là dedans, et tout reclasser dans l'agora.
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Re: ça m'énerve Mer 3 Fév 2010 - 19:16
ça m'énerve

Et hop deux pauv' p'tits vieux se font trucider chez eux, et zouh comme réponse on nous propose un projet de loi.

A chaque délit, une loi...

Jusqu'ou se gouvernement ira t'il dans la démagogie et l'irresponsabilité?

Et dire qu'il va falloir négocier avec ces zouzous pour sauver notre système des retraites. J'aimerais pas être à la place de Thibault et Chèreque !
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Re: ça m'énerve Lun 22 Fév 2010 - 19:24
ça me fait plaisir,

Plus d'essence à la pompe.

Pour une bonne ou mauvaise raison, les raffineries sont bloquées et avec un peu de chance dans quelques jours la France redecouvrira les joies de la marche à pied...
J'adore Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Re: ça m'énerve Mar 23 Fév 2010 - 19:24
Ouais,j'espere que les Sapeurs pompiers disposent de réserve de carburant,si vous voyez ou je veut en venir,sa va faire du bien mais sa pourrais mal finir avec les corps ayant besoin de cette ressource.......

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Re: ça m'énerve Mer 31 Mar 2010 - 12:37
Ça m'énerve, le conseil d'État qui botte en touche sur l'interdiction de la burqa. Que l'on soit pour ou contre (c'est mon cas) l'interdiction, cette manière de dire que l'interdiction ne trouverait "aucun fondement juridique incontestable" mais que libre au gouvernement de l'interdire dans le plus d'endroits possibles, c'est hypocrite.
Je trouve personnellement que l'interdiction est une solution qui n'est ni applicable ni souhaitable, car contre-productive (et parfois liberticide, mais attention, je n'irais pas jusqu'à faire de généralisation sur ce point), et qu'il faut se borner à la proscrire des lieux tombant sous le principe de laïcité, ce qui est déjà le cas. Mais je peux entendre les arguments en faveur de l'interdiction, à condition qu'ils ne se cachent pas derrière des faux-semblants. Je cite le Martine Aubry : "attention qu'il n'y ait pas une loi stigmatisante qui ne porte que sur les signes religieux". C'est vrai, j'oubliais les débats très vifs qui ont agité la classe politique autour de l'interdiction des passe-montagne !
Dernière chose, le Conseil d'Etat recommande d'interdire la burqa dans tous les lieux où l'on est susceptible de contrôler l'âge des clients, du type débits de boisson, cinémas et discothèques. J'avoue que cela fait longtemps que je ne suis pas allé en boîte, mais quand même, il ne me semble pas que les burqa envahissent les dance-floor ! Et si c'était le cas, irait-on jusqu'à dire que ces femmes se trémoussant sur la piste sont manifestement martyrisées par leurs maris fanatiques ? Shocked Exclamation
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Galdar
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Re: ça m'énerve Mer 31 Mar 2010 - 12:52
C'est quoi, une "burqa", en Occident ? Un sac poubelle dans lequel des femmes jettent leur liberté d'être des femmes, donc des êtres humains, pour ne plus être que des robots ménagers et sexuels capables de fabriquer avec leurs ventres de bons petits fanatiques haïssant le pays qui les verra naître, qui les nourrira, les éduquera et les soignera jusqu'à ce qu'ils commettent des attentats !!!
Ce n'est pas cela, l'Islam.
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Re: ça m'énerve Mer 31 Mar 2010 - 20:52
Pour une loi interdisant la burqa
Pour une loi interdisant la kipa
Pour une loi interdisant la croix autour du cou

Contre contre contre toutes les religions et religieux de tout poils...

Marre que la religion s'immisce dans le débat public.

Tous en col mao allez hop !!!
Et plus vite que ça, autrement au goulag...
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PrixViande
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Re: ça m'énerve Mer 31 Mar 2010 - 22:55
Le gouvernement botte en touche... Mais n'est notre président qui a créé le conseil français du culte musulman? Rien d'étonnant à ce bottage en touche...
Je vous invite à lire "La tentation obscurantiste" de Caroline Fourest, c'est très instructif et accessoirement à visiter son blog,
http://carolinefourest.wordpress.com/
Je la trouve très pertinante.
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Re: ça m'énerve
ça m'énerve
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